伊万·季莫菲耶夫：中国和俄罗斯都必须面对“两个西方”

Club提要：3月1日，俄罗斯国际事务委员会（RIAC）总干事伊万·季莫菲耶夫在三亚接受北京对话专访，就白宫争吵、美欧矛盾、乌克兰危机、中俄合作等问题进行深入分析。

季莫菲耶夫认为，美欧撕裂对乌克兰局势的影响仍需进一步观察。俄罗斯要求乌克兰保持“非结盟”地位、去军事化、消除极端民族主义等。俄乌长期和解须建立在更广泛的安全框架之上。他表示，即便美国撤销制裁、恢复与俄正常关系往来，俄罗斯也需要继续与中国保持战略伙伴关系，发展多元化外交战略，以备与美冲突“卷土重来”。

Club提要：3月1日，俄罗斯国际事务委员会（RIAC）总干事伊万·季莫菲耶夫在三亚接受北京对话专访，就白宫争吵、美欧矛盾、乌克兰危机、中俄合作等问题进行深入分析。

季莫菲耶夫认为，美欧撕裂对乌克兰局势的影响仍需进一步观察。俄罗斯要求乌克兰保持“非结盟”地位、去军事化、消除极端民族主义等。俄乌长期和解须建立在更广泛的安全框架之上。他表示，即便美国撤销制裁、恢复与俄正常关系往来，俄罗斯也需要继续与中国保持战略伙伴关系，发展多元化外交战略，以备与美冲突“卷土重来”。

韩桦：你如何看待泽连斯基在白宫与特朗普总统和JD·万斯之间的那场争吵？

伊万·季莫费耶夫：我们现在所看到的情况与我们习以为常的完全不同。考虑到过去三年美国及其盟友对乌克兰的全面支持，目前的情况极为反常。

特朗普的立场截然不同，他认为和平是当务之急，绝不容忍自己的“小伙伴”提出条件。关键在于，既然是“小伙伴”，就应该服从“大伙伴”的路线。如果“大伙伴”改变主意，“小伙伴”也必须随之调整。

在白宫的这次会面中，“应该（should）”这个词变成了“必须（must）”。这对乌克兰总统泽连斯基来说是一次相当严重的外交失败，可能会大大削弱他在国内的政治地位。这件事对乌克兰和平进程将会带来怎样的影响？冲突何时能够结束仍然是一个非常复杂的问题。美俄双方的谈判虽处于初期阶段，有关细节尚不清晰，但目前来看，这对乌克兰领导人来说无疑是一个坏消息。

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2月28日，乌克兰总统泽连斯基与美国总统特朗普、副总统万斯在白宫椭圆形办公室会面（图源：路透社）

韩桦：2022年2月的“特别军事行动”前后，您曾发声反对。三年过去了，您的认识是怎样发展的？

伊万·季莫菲耶夫：从一开始，我对军事冲突的发展感到非常担忧，原因有很多。其中之一是俄罗斯与西方冲突有进一步升级的风险，这个局部冲突可能演变成更大规模的冲突。在某个时点，西方向乌克兰提供中程巡航导弹，这导致局势变得极为危险。

乌克兰士兵参加训练演习（图源：美联社）

另一个原因是经济恶化的巨大风险。不过，我很高兴看到，关于俄罗斯经济状况的悲观预测并未发生。一方面，俄罗斯在经济压力下展现了极大的韧性；另一方面，我们也成功避免了全球能源危机、粮食安全危机等问题。

现在，最理智的做法是利用当前俄美关系缓和的机会，推动军事冲突结束。但与此同时，这一解决方案必须考虑到导致冲突的根本原因，考虑俄罗斯的诉求。否则，我们很难避免未来爆发新的冲突。

韩桦：在您看来，俄罗斯的核心诉求是什么？

伊万·季莫菲耶夫：一个核心诉求是乌克兰的中立“非结盟”地位。换句话说，乌克兰需要去军事化，不能成为西方用来对抗俄罗斯的工具，也不能对俄罗斯构成威胁。

另一项关键诉求是对乌克兰境内各族人民的尊重，包括对语言多样性的保护，并对极端民族主义采取零容忍态度。当前乌克兰社会存在歌颂二战期间纳粹合作者的声音，这种历史篡改行为必须被杜绝，包括对二战历史的任何歪曲。

总的来说，俄罗斯的诉求包括乌克兰的“非结盟”地位、中立性、去军事化、杜绝极端民族主义，以及尊重乌克兰人口的多样性。当然，俄罗斯官方外交可能会提出更详细的清单，但这是我作为专家的基本看法。

韩桦：我相信俄罗斯会提出一些诉求。俄美之间的议题不仅限于乌克兰危机，还有许多其他问题需要通过外交渠道讨论。俄美谈判会如何推进？

伊万·季莫菲耶夫：谈判进程可能会相当复杂，因为这场冲突本质上是一个更广泛的安全架构问题，需要消除现存体系的缺陷，而不仅仅关乎乌克兰。值得注意的是，从冲突一开始，中国就指出欧洲安全架构的缺陷，而正是这些缺陷导致了西方忽视俄罗斯的安全利益，并削弱了“安全不可分割原则”。要实现长期和解，需要在更广泛的安全框架上取得进展。

目前，媒体报道已经提到了一些潜在的解决方案，其中包括乌克兰大选，这可能是推动乌克兰政治进程发展和冲突解决的重要前提。同时，关于领土划分的讨论也必须基于战场上的既成事实，同时兼顾俄罗斯的诉求和当前的军事态势。

还有关键的政治层面的问题，就是乌克兰的“非结盟”地位以及其与北约的关系。众所周知，俄罗斯的一项核心诉求是乌克兰不得加入北约。与此同时，乌克兰及其欧洲盟友可能会推动在乌克兰境内部署外国军队，以此作为安全保障。但对俄罗斯而言，这是完全不可接受的，因为无论出于何种理由，这都意味着乌克兰被外国军队占领。

任何所谓的“维和行动”都必须获得联合国安理会的同意，并得到更广泛的国际社会支持。虽然西方势力庞大且具有影响力，但它并不能代表整个国际社会，也无法为维和行动提供最广泛的授权。唯一合法的维和行动必须由联合国主导，并考虑到俄罗斯和中国的立场。因此，任何西方国家试图单方面部署军队，都将面临巨大的阻力。

3月2日，十余个欧洲和欧盟国家，以及乌克兰和加拿大的领导人在英国伦敦举行峰会，就乌克兰危机和欧洲防务问题进行讨论

（图源：英国首相府 新华社发）

特朗普在这个问题上态度鲜明，他明确表示，如果欧洲军队在乌克兰与俄军发生冲突，美国不会提供军事支持。如果外国军队进入乌克兰，这可能导致冲突升级，甚至引发俄罗斯与北约的直接对抗，而这绝不是一个理性的选择。

正因如此，我最初谈到了对这场军事冲突的风险评估。正如我所提到的，最大的风险在于局部冲突升级为俄罗斯与北约之间的大规模战争，甚至是第三次世界大战。如果西方军队进入乌克兰，这一风险将始终存在。